邝文谦：华润创业执行董事

龙克裘：香港财经分析师学会会长

王增利：《华润》主编

良好的投资者关系，有助于企业价值最大化。

【王增利】：这次非常高兴请到龙先生、邝先生来和我们的对话。华润是一个多元化的控股集团，属下有多间上市企业，在香港上市的有华创、电力、置地、励致、水泥、万众电话，在内地有锦华、生化，还是万科和东阿阿胶的单一大股东，上市企业投资者关系管理是华润企业管理的重要组成部分。但究竟什么是投资者关系呢？

【邝文谦】：投资者关系（Investor Relations，IR）是指上市公司与其股东以及潜在股东的沟通与交流关系，是西方发达国家特别是美国证券市场发展和股权文化兴起的产物。投资者关系管理（Investor Relations Management, IRM）是企业的一项全局性战略管理行为, 目的是实现公司相对价值最大化。

【龙克裘】：从狭意上来讲，投资者包括机构投资者与个人投资者。从广义上来说，包括所有可能成为股东的人，与银行有往来关系的人，包括有可能买，但还没有买公司股票的人。公司高层都有必要对此有一个交代，这都是投资者关系。

【王增利】：华润系上市公司中，华创是比较早认识到IR的重要性，2002年就把邝先生请来，专责投资者关系。我看到华创在2003年获《机构投资者》杂志评选的“最佳投资者关系”企业，邝先生还连续两年荣获《亚洲金融》杂志评选的最佳投资者关系代表。

【邝文谦】：华创是一间较早认识到投资者关系重要性的公司。一方面，2001年左右的时候，资本市场有一些风波，有一些杂志批评华创的投资者关系，影响到当时的股价，引起了管理层的重视。另一方面，也跟当时华创想转型有关。华创曾是一个地产为主的综合企业，想逐步转型为消费品带动的分销企业，要向股东及潜在的投资者有一个好的解释。但华创的投资者关系有两个大的挑战，一是因为华创是中资公司，二是它是一个多元化的综合企业。那时对华创而言，投资者关系是一个比较新的概念，华创内地员工不是很清楚投资者关系的重要性，要将员工、股东、管理层的价值观重新配置；作为综合公司的挑战就更加大，必须将营运业绩及投资价值向投资界清楚交代，同时向管理层作出回馈。因每一项业务都有业务单位的管理层，仅高级管理层知道市场上的思考是不够的，一定要整个管理层都知道，高管只是监控的作用。

【龙克裘】：我觉得华创的这种重视IR的做法，对其在资本市场上的地位非常重要。设身处地，从一个投资者的角度来想：有两家公司，一家的投资者关系非常好，另一家什么都不告诉你，你会不会买它的股票呢？除非它的价格非常便宜，但公司发生了什么事，如何赚到的钱，都不告诉你——对投资者来说，这样的风险是很高的。IR非常好的公司，可能赚的钱没有这么多，但相对来讲，风险就比较低。也许可能你会觉得没有必要做得那么主动，股东有问题时，你再回答也可以，但是在一家公司，最大的不是某总某总，而是股东，或者说股东才是最大的老板，你是打工者，所以，你是主动去做到向老板报告，还是等到老板问起的时候才说，两者相比，哪一个较好？对于投资者来讲，或者潜在投资者来说，都需要知道这家公司发生了什么事情，才决定有否信心投资。

投资者关系很多时候是高管与股东之间双方面的关系，有针对性地做投资者关系，也是非常重要的。

【王增利】：我觉得投资者关系是三角关系，除了股东、高管，还有业务单位管理层。要做好投资者关系，首先要让上市公司的管理层和所有职员了解、熟悉投资者关系。华创管理层是如何与市场投资者互动的？

【邝文谦】：做投资者关系很多时候是高管与股东之间双方面的关系，但这样并不是很专业。最主要是加强沟通，加强对他们的培训。举例来说，我的部门早上开会，然后会做每天的新闻过滤、分析。其次，我们会有一个每月的投资者汇报，写清楚分析员的报告是怎么样看待我们的。股价的走势，基金潜估量的分析等都会写在这个汇报之中。此外，我们还有一个季度的业绩回馈，华创是香港第一间自愿性公布季度业绩的恒生指数综合企业，每一季公布完业绩之后，管理层会与分析员进行座谈，他们所关注的事情我们都会谈及，会将所有分析员的报告以及报纸的报告，放在季度回馈之中。这样他们就会很清楚华创发生了什么事情，我们有任何活动都会找他们参与。很少公司会像我们，在做路演会带上业务管理层，每年一次，去年带万家，今年我们带啤酒。我们还有一年一次的业务实地考察。今年参观内地的业务单位包括纺织、啤酒、超市及时装品牌分销。

【王增利】：我们要经常听听来自市场的意见，虽然他们不是次次都对，另外，华创很多公司的管理层在内地，如何引导他们去重视投资者关系？龙先生您还是证监会公众股东权益小组成员，您认为上市企业该如何与公众股东互动？

【龙克裘】：要让他们知道，股东和投资者都是对公司有最大影响的人。他们是真真正正可以投票决定管理层的。这样的事情，在亚洲和香港是经常会碰到的。很多时候，大股东都希望自己的人能够做到管理层，这样管理层就是股东，但现在大股东和小股东都同样重要，趋势是增加对小股东的利益的保障，现在香港的法律要求每家上市公司的独立董事由两名增加至三名，公司要成立内审委员会，成立由主要董事组成的管理委员会，越来越重视不单是大股东，而是所有股东的权益。

【邝文谦】：最重要的就是，公司要有两个制度，第一是发言人制度，第二个是权限制度。发言人制度是说在一个业务单位，谁可以同公众讲话要搞清楚，通常在一个单位都有一个到两个发言人。权限制度就是说哪些可以讲，哪些不能讲要搞清楚。当然要给机会他们做宣传，但是有影响股价的消息就不能讲，对于总部来说，哪些能说哪些不能说公司高管层要很清楚。

沟通是投资者关系管理的主要手段。

【王增利】：在公司进行投资者关系管理过程中，沟通是主要的手段。听说华创管理层在与资本市场交流方面做了很多工作，平时这种沟通多么？

【邝文谦】：这方面的沟通很多。最近四月初，在陈树林和阎飚的带领下，加上王群带领的华润雪花啤酒管理层和我本人一行六个人进行路演，跟122位基金经理见面会谈。之所以要集团领导带队，是因为最重要的不是说我知道市场是怎么样的，而是这些集团的领导一定要知道市场的看法与期望。

【王增利】：龙先生您觉得企业的管理层与投资者保持良好的关系，或更进一步，朋友关系对企业有何影响？这样会不会促进公司投资者关系？

【龙克裘】：我们并不提倡太过的私人关系。其实很多时候，做IR是一个很大的挑战，需要做出一个平衡。你想说多一点给你的投资者听，或许会有一些内部消息，讲这些会不会对股价造成影响？果真如此，就触犯了证监会的规例。所以说关系太过密切，很容易在这方面出错。当然每个人都会有自己的朋友，在有些方面会有共同的兴趣，比如说打打球，也不是说不可以这样去做，但是要很小心。我们的做法就是在第一次见面之后，如果不是正式的发布会，就不要单独见面，即使见面也尽量邀请多几个人同时在场，避免某些人被特殊优待。我知道有很多大的上市公司，也都是这样去做的。对于投资者来说最不喜欢有这种厚此薄彼的事情发生。

【王增利】：定期或针对重大事件组织分析员会、参观企业、路演等活动，并在公司网站中设立IR专栏，在网上披露公司信息，加强与财经媒体的互动关系等都是与市场进行沟通互动的有效方式。除此之外，还有其它的吗？

【邝文谦】：很多时候，投资者都能直接见到上市公司管理层。我们要照顾的是公众投资者，包括媒体——他们是公众投资者的代言人。公众投资者经常阅读报纸、杂志，例如今天我们的访谈也是投资者关系的一部分。有很多上市公司会编辑内部信函寄给投资者，也可以登录公司网站，上面可以找得到很多消息。上市公司要主动寄出电邮给投资者，如果要等到投资者自己上网去查询就被动了。做投资者关系最主要的是一视同仁，无论谁都不能单独从我这里拿到有利分析股价的消息。上市条例很清楚写着关于股价敏感的消息的公布规定，只有两个渠道可以发布：第一，报纸上公布，第二是通过联交所的网站公布。

【王增利】：要确保所有股东获得公平对待，这对于保持投资者信心和确保市场廉洁稳健至关重要。香港证监会因此成立了公众股东权益小组，而龙先生就是其中一位成员，同时亦是香港财经分析师学会会长，与基金界关系密切。依你之见，IRM和股价消息的披露，两者之间，应该如何取得平衡？

【龙克裘】：如果投资者关系做得多，经常会与股民沟通，所有事情股民都是知道的，就不会对股价造成敏感性波动。季度业绩公布尽量要与市场消息距离拉近，除了定期性沟通，沟通要有选择性，和时间性，尽量不要讲关于股价的消息。要增加公司的透明度，如果讲的东西对股价有影响，是不是就不要讲呢？表面上来看，有些数据是没有价值的，但如果分析员能够把各方数据收集整理，自行推敲分析，得出结果或许就会影响投资者的决定。这就好比颜料墨彩本身并不值钱，但如果是由张大千把颜料墨彩涂上画纸，加署签名，立刻就成了价值连城的瑰宝了。这就是分析员的价值——只需要提供一些原料，便可做出有价值的结果，这渠道也是全世界资本市场监管机构可以接受的。

【王增利】：良好的投资者关系意味着在公平、公开和公正基础上对投资者的透明主动的信息披露和沟通以及对投资者意见的尊重。现在报上登的很多东西不准确，如果你发现要费劲去主动向客户解释这些问题，这很被动。华创是如何做的？

【邝文谦】：如果报导不正确而且问题严重，我会要求它们翌日作出澄清启示。解答投资者的问题，要答得准，信息可靠，另外时间性也很重要。我们部门包括秘书一共有六个人，早上八点半要到公司，八点四十五开会，一人看二三份报纸，包括网上新闻。每个人都要思考：现在市场上最主要关注的是什么？一般在9点后有些分析员会打电话过来询问报上登的有关我们的消息，比如说现在美国和欧盟对中国纺织品的制裁对我们的影响，这个问题如果我不能立刻回答，也不能拒绝或者保持沉默，我一定会先去问有关的业务单位，这个影响究竟是什么？一定要了解清楚。所以说我们的工作一定要与市场同步，这样才能把IR做得更好，从另一个角度来讲，这也是提升企业价值的一种方式。

［王增利 宋贵斌 整理］